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職業 ■ 職業紹介ソードマン ガーディアン ウィザード ヒーラー デーモン ハンター ロード スレイヤー ディバイン ミラージュ ルーンナイト ■ ステータス比較Lv1のステータス Lv30のステータス Lv70のステータス Lv99のステータス ■ 職業紹介 ※ゲーム内の文章を引用 ソードマン 前列物理アタッカー 剣を手に戦う物理アタッカー 盾を同時装備できる片手剣と威力重視の大剣を選択可能 ガーディアン 前列防御特化型 硬い盾と鎧を身にまとう戦士 最強のHPと物理防御力で敵の攻撃を一身に引き受ける ウィザード 後列魔法アタッカー 炎・氷・雷といった属性を操り敵を一掃する 弱点を突いた攻撃は極めて強力 ヒーラー 後列回復特化型 治療・蘇生のスペシャリスト 不利な状況を瞬時に立て直しパーティの安定に貢献する デーモン 状態異常アタッカー 邪悪な力を操る種族 様々な状態異常スキルにより敵の命を刈り取る ハンター 後衛部位封じアタッカー 敵の行動に反応する罠を設置し特定部位を封じることができる 動けない敵には強力な一撃を放つ ロード 後列特殊サポーター 味方を強化するスキルを操り戦闘を有利に進める 回復役としての活躍も可能 スレイヤー 二刀流物理アタッカー 怒涛の連撃で敵を切り刻む戦士 クリティカルヒットによる火力は他の追随を許さない ディバイン 召喚万能型 神霊を召喚し使役することで 攻撃や防御、支援といった様々なスキルを扱うことができる ミラージュ 後列封じ・異常サポーター 鏡魔法を扱う魔術師 敵を幻惑するスキルを駆使し多くの敵を無力化する ルーンナイト 前列特殊アタッカー 豊富な属性攻撃スキルを持つテクニカルな前衛アタッカー 仲間との連携も得意とする ■ ステータス比較 Lv1のステータス 職業名 HP TP STR INT VIT WIS AGI ソードマン 58 39 18 12 16 13 16 ガーディアン 91 43 17 10 20 12 12 ウィザード 47 61 12 20 8 17 12 ヒーラー 49 53 9 15 14 20 13 デーモン 56 45 15 18 13 18 19 ハンター 53 32 17 12 11 13 19 ロード 51 53 14 15 13 20 14 スレイヤー 58 47 20 9 12 10 18 ディバイン 54 45 16 15 15 17 15 ミラージュ 47 61 13 20 8 17 15 ルーンナイト 58 43 16 13 14 14 14 (平均値) 56.5 47.5 15.2 14.5 13.1 15.5 15.2 Lv30のステータス 職業名 HP TP STR INT VIT WIS AGI ソードマン 151 97 53 31 44 34 47 ガーディアン 222 107 49 22 51 35 31 ウィザード 116 160 31 56 25 42 38 ヒーラー 121 136 24 50 37 53 35 デーモン 141 121 45 52 39 44 50 ハンター 137 81 47 32 35 39 55 ロード 131 140 37 49 36 50 40 スレイヤー 145 118 59 23 34 26 50 ディバイン 142 109 44 49 39 45 42 ミラージュ 119 158 33 52 27 44 41 ルーンナイト 148 114 50 37 42 38 41 (平均値) 143.0 121.9 42.9 41.2 37.2 40.9 42.7 Lv70のステータス 職業名 HP TP STR INT VIT WIS AGI ソードマン 317 199 111 65 95 72 101 ガーディアン 457 223 103 46 107 76 65 ウィザード 242 330 68 116 57 88 80 ヒーラー 252 282 51 110 80 113 77 デーモン 296 250 100 110 85 90 106 ハンター 286 171 98 70 79 82 116 ロード 273 290 78 108 78 106 87 スレイヤー 302 243 125 48 75 56 108 ディバイン 297 225 95 108 84 94 92 ミラージュ 247 325 71 108 62 93 90 ルーンナイト 312 235 105 81 90 83 90 (平均値) 298.3 252.1 91.4 88.2 81.1 86.6 92.0 Lv99のステータス 職業名 HP TP STR INT VIT WIS AGI ソードマン 479 300 170 98 145 109 155 ガーディアン 685 336 157 69 162 117 99 ウィザード 364 497 103 176 89 133 123 ヒーラー 379 426 78 170 121 172 117 デーモン 445 377 154 168 131 136 160 ハンター 431 258 150 107 124 126 176 ロード 411 438 120 166 119 160 134 スレイヤー 454 366 192 74 115 85 165 ディバイン 448 338 146 166 127 144 140 ミラージュ 372 489 108 164 97 141 136 ルーンナイト 471 354 162 124 140 128 139 (平均値) 449.0 379.9 140.0 134.7 124.5 131.9 140.4 + 【平均値に対する比率】 【平均値に対する比率】 各ステータスの平均値を1.00とした場合の比較 ソードマン ガーディアン ウィザード ヒーラー ヒーラー (GパワーLv10) デーモン ハンター ロード スレイヤー ディバイン ミラージュ ルーンナイト
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パンドラサーガには4つの基本職業があり、そこから2次職、更に3次職と分かれる（3次職は絶賛未実装中☆ミ） どの職業選んだらいいのかわかんねえよカスって人はメイジ⇒WIZを選ぶと一番無難です。 ウォーリア系は金がかかるので金がたまってからでいいかもしれない。 基本職 ウォーリア 戦士系。多彩な武器で戦う。どの武器がいいかはしらん。 スレによりグラディエーターこそが至高であり最強を目指すならこの職以外ありえないとの報告が。 1000 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日： 2008/02/18(月) 17 43 23.95 ID GlaDiator はじめはグラディエーターなんて信じてなかったんですけど実際なってみたらすごく強くて 周りから羨望の眼差しで見られるようになりました。 転職した次の日には髪が生え始めて背も伸びみるみる筋肉が付きました。 今では彼女もできてもうグラディエーターじゃない生活なんて考えられません。 20歳 自宅警備員 やるおさん(仮名) ウォーリア系2次職 ナイト 昔はタンク役として重宝されてたけどブロッキングの修正が来てからめっきり減ってしまった グラディエーター いわゆる前衛キャラ。ナイトよりは火力が高く、コウモリだったらアセのスタン技からのフルボッコで瞬殺おいしいです ウォーリアーPT表記はWa →ナイトPT表記はW2k →パラディン(仮)PT表記はW3p? →グリープランサーPT表記はW3g? →グラディエーターPT表記はW2g →ファランクスPT表記はW3f? →ベルセルク(仮)PT表記はW3b? 基本職 スカウト 盗賊系。弓か密偵かで分かれる。密偵は罠とか使う。 仕掛16のグルーキャッチはMob狩り(飛んでるMob以外)で必須なので取っておくと吉 スカウト系2次職 アーチャー 名前の通り主に弓で戦うキャラ。Lv28で覚えるムーブアシスト(MA)がとても便利 エージェント 主にクローキングで近づいて相手を暗殺するタイプと罠で戦うタイプの2種類に分かれる。 スカウトPT表記はSc →アーチャーPT表記はS2a →スナイパーPT表記はS3s? →ドラグーンPT表記はS3d? →エージェントPT表記はS2g →アサシンPT表記はS3a? →ディスターバンズPT表記はS3d? 基本職 アコライト 補助系。補助メインだけど攻撃もできるタイプもある模様。 アセティックは攻撃もできる補助、だが別に白魔法の範囲を覚えるわけでもない。 PT組みたい人は普通にプリーストになっとけばおｋ アコライト系2次職 プリースト いわゆるヒーラー。狩り・対人ともに必須の職業で、PTヒールとサルタティオ(他人の詠唱速度上昇)を取るタイプで分かれる。 アセティック プリとは違い鈍器で相手を殴る前衛タイプのキャラ。スタン技が強力で、前衛タイプのくせにスワロウ(メイジ系の魔法をほとんど無効)が使える アコライトPT表記はAc →プリーストPT表記はA2p →クレリックPT表記はA3c? →ビショップPT表記はA3b? →アセティックPT表記はA2a →エクソシスト(仮)PT表記はA3a? →モンク(仮)PT表記はA3m? 基本職 メイジ 魔法系。攻撃だけでなく相手の能力を下げる戦い方もできる。 序盤での火力は恐らく一番高い。 しかしメイジに合う種族(エルフ)との組み合わせによりHPが低いので、囲まれると危険。 メイジ系2次職 ウィザード 元素54のアイスゾーン(通称：IZ)が強力で、PT狩りでよくチヤホヤされている。スワロウ持ちのキャラに弱い。 ダークロア DeBuffに長けたキャラで、惑乱・暗黒ともにいやらしいスキルがそろっている。 メイジPT表記はMa →ウィザードPT表記はM2w →ウォーロックPT表記はM3w? →コンジュラーPT表記はM3c? →ダークロアPT表記はM2d? →ジェスター(仮)PT表記はM3j? →ネクロマンサー(仮)PT表記はM3n?
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以下、職業の種類 初心者 斬刀士 撃剣士 魔導士 呪療士 重槍士 双剣士 拳術士 鎌闘士 妖扇士 銃戦士 錬装士 双銃士 ※職業が変わると、補正が変わります。 ※職業で最強の職業はありません。 ※職業はカスタムする時に変更できます。 ※職業「管理人」はなることができません。
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勇者 初期ステータス LV1 HP20 MP10 攻撃力2 防御力2 かしこさ2 すばやさ2 特殊技能 成長（戦闘に勝利するごとにLVが上がる。そのとき能力値も上昇し、特定レベルで呪文を習得する） ステータス上昇率 HP+3 MP+3(LV29→30のみ+6) 攻撃力+2 守備力+2 かしこさ+2 すばやさ+2 習得呪文 LV4 キュア(単体状態治療呪文) LV6 ファイア(単体弱攻撃呪文) LV10 ヒール(単体回復呪文) LV15 タイムリープ(自己犠牲時間回復呪文) LV18 サンダー(単体攻撃呪文) LV25 アイス(全体攻撃呪文) LV35 ニュークリア(全体強攻撃呪文) LV50 バランスブレーカー(全体超攻撃呪文) 評価 初期能力においては貧弱極まりないが、LVがあがる毎に僧侶、戦士、魔法使いの能力を習得し、 最終的には、中ボスや最終ボスを含むあらゆる敵に極めて有効な最強呪文を習得する。 （本ゲームでは、この職業以外は敵を倒すことによっては成長しない） 終盤の戦闘要員としてはとても優秀である。 戦士 初期ステータス LV5 HP60 MP0 攻撃力40 防御力30 かしこさ10 すばやさ30 特殊技能 専用装備（戦士専用装備を装備できる） 評価 高い初期能力を持ち、また進行に伴って専用装備を入手できるおかげで、 ゲーム進行に応じた戦闘力の底上げも見込める戦闘要員である。 ただ、命中率や素早さにおいて魔法使いに劣るため、 序盤は攻撃をミスしたり敵の先制攻撃を受けたりと、やや不利な面が見える。 （命中率が高く先手を取れる専用装備が存在するので、いずれは改善できるのだが。） 魔法使い 初期ステータス LV5 HP30 MP40 攻撃力1 防御力20 かしこさ40 すばやさ40 所持魔法 サンダー(単体攻撃呪文) アイス(全体攻撃呪文) 評価 命中率100％の攻撃呪文と随一のすばやさをもち、意外に防御性能も悪くない。 （初期防御力では戦士に次ぐ2位、最大HPでも戦士僧侶に次ぐ3位） ゲーム序盤においては最も頼れる戦闘要員である。 ただ、かしこさは武器によっては強化できないため、 中盤以降の中ボスや、終盤の強化された雑魚相手にはやや力不足かもしれない。 盗賊 初期ステータス LV5 HP20 MP20 攻撃力10 防御力5 かしこさ10 すばやさ20 特殊技能 鍵開け（金の扉をMP20で、銀の扉と青宝箱をMP10で、銅の扉をMP5で開錠する） 評価 鍵の数は盗賊なしでギリギリで作られているため、本職業がPTにいれば 殆ど鍵について悩まずにルートを選択できるようになる。 そのため本職業がPTにいれば、かなりの時間ロスの削減を期待できる。 なお、盗賊に限らず商人・学者・序盤の勇者もそうだが、戦闘力は極めて低い。 殺されないように気をつけよう。 学者 初期ステータス LV5 HP20 MP20 攻撃力10 防御力5 かしこさ15 すばやさ20 特殊技能 罠解除（フィールドと宝箱の罠をMP5で解除する） 探知（罠の場所、偽宝箱、敵の骨、隠し通路が一目で分かる） 評価 その探知能力は、危険がどこにあるか分からない初回プレイにおいては必須と言ってよい。 探知で分かる情報をすべてプレイヤーが暗記したとしてもなお、 罠で封鎖された道を踏破でき、ランダムで発生する宝箱罠から身を守ることが出来る能力はきわめて有用。 商人 初期ステータス LV5 HP20 MP0 攻撃力10 防御力5 かしこさ20 すばやさ15 特殊技能 値切り(アイテム購入価格が半分になる。人数分効果が重複する) 評価 そもそも店で買える物の種類が少ないため、あまり有用でない職業。 杖や鍵や全回復剤は金では買えないし、時間もかなりボッタ価格なので半額では焼け石に水。 僧侶 初期ステータス LV5 HP40 MP40 攻撃力10 防御力20 かしこさ20 すばやさ25 所持魔法 パス(単体MP分配呪文) ヒール(単体HP回復呪文) キュア(単体状態異常回復呪文) 評価 死者も時間も回復できず、特殊技能もないのに戦闘でもダメージソースにならない、 MPは魔法使いも盗賊も学者も一人分で十分足りる、 勇者はLV10になった時点でヒールもキュアも習得できる、 そもそも単体回復ならアイテムでもできる等、 いろいろと駄目な部分が目立つ職業。 スライム 初期ステータス LV5 HP60 MP0 攻撃力30 防御力10 かしこさ20 すばやさ20 装備品が使えない 評価 実は敵のスライムのスペックと全く同じ。 称号狙いの縛りプレイか、どこぞの中ボスの餌食になったのでも無い限り使わないと思われる職。
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旅人 さっさとレベル50にして神の祠で転職する作業に戻るんだ 基本職 戦士 序盤から終盤まで安定して使える、バーサーカー＋ハデスは強すぎ 魔法使い 序盤から中盤にかけて地獄、終盤は威力が半端なく上がるが、魔法を跳ね返す敵も出てくる 騎士 チャージ強すぎだろ･･･常識的に考えて･･･ 盗賊 序盤から中盤にかけて地獄、終盤はありえない攻撃速度で攻撃可能･･･? 武闘家 マゾヒストじゃないならやめておくと吉 二次職 狂戦士 安定した職業、やる気になれば何処でも狩れます パラディン 安定した職業、マナ回復手段さえあれば、何処でも狩れます 賢者 エネルギーボルト＞＞＞インフェルノ 狩るならミノタウロスマジおぬぬめ、マナの雫と結晶確保費用がかかる アサシン 決定的な攻撃力は無いが、賢者の耳飾の効果によって姿が消える。 PK専用職業と言っても過言ではない モンク ラッシュは持続時間が短い上に、そこそこマナを消費する。 ただし、爪･グローブは射程変化型の指輪の効果を受けないので、 ほとんどのモンクはマナ消費半減の指輪をつけている。 三次職業 戦士系統 ウォーマスター VSモンスターなら敵はいない VSプレイヤーなら弱い そんな職業 グラディエイター VSモンスターならそこそこ強い VSプレイヤーなら弱い ウォーマスター以下の職業 侍 攻撃力低い、最大筋力値が低いと、かなり弱い部類に入る三次職 魔法全部覚えてやんよって奴以外はやめておくと吉 騎士系統 ロード VSモンスターなら結構強い VSプレイヤーも結構強い 安定した職業。筋力2500のチャージは魅力的。 美しい戦術をするのが、ロードでございます。 ルーンナイト VSモンスターなら弱い(?) VSプレイヤーならまぁまぁ強い 筋力2000のチャージ、魔力3000のインフェルノ。 チャームを覚えれてGoodな職業ですが、腕装備がない・・・。 それでも美しい職業です。 (ルナは罠、インフェ唱えても移動できないのでフルボッコ+ロードよりもチャージの威力が低い。 ついでに疾風の篭手が装備できないので、通常攻撃も･･･。...ボッシュ) 魔法使い系統 ウォーロック VSモンスターなら弱い(?) VSプレイヤーならチャームあれば最強(?) 魔力5000まで上がるのでインフェルノの威力は驚き。 ヒールによる回復も早い・すごい回復力。 チャームこそ最強！。。育てるのは大変ですが、 PTにかなり使えるイィ職業。財力も結構必要。 結晶沢山買いましょう。 陰陽師 VSモンスターならすこーし強い VSプレイヤーならまぁまぁ強い インフェルノ＋風魔手裏剣は鬼畜です。 でもいたるところでステータスが中途半端らしいので、 よく言えばバランスタイプ、悪く言えば中途半端・・・な職業。 ネタ職業じゃなかったりもする。 盗賊系統 忍者 VSモンスターならまぁまぁ強い VSプレイヤーならほんま強い 素早さを活かしましょう。最大値6000だと回復の暇を与えない速さの攻撃。 THE・PKの達人。 ハンター VSモンスター・・・( ´･ω･`) VSプレイヤー・・・( ´･ω･`) 今のところ特色の無い職業。 なにか忍者より優れたメリットがあるといいですね・・・。 ネタキャラにしたいならどーぞ 武闘家系統 マスターモンク VSモンスターならまぁまぁ。 VSプレイヤーならまぁまぁ。 ラッシュ！ラッシュ！な職業。 育てるのが大変な職業です。 こにちは～。マスター文句は魔法を使うモンスター以外なら攻撃があたる事は無いと思いまふ。なぜなら？波動の拳とか如意棒とか？離れて攻撃できるからでふ。(ミノのあの飛び道具は勘弁(汗；)したがってVSモンスターはまぁまぁはもっと高評価でもいいと思います。(逆にVSプレイヤーはもっと低評価のほうがｗ -- GEN (2008-03-21 11 03 47) それでもまぁまぁ強いとは言えないです( ´･ω･`)。 -- althea (2008-04-11 19 46 41) 使ってわかるこの便利さｗ -- GEN (2008-04-17 20 49 34) 自分も使ってましたよ。 -- althea (2008-05-17 15 35 43) 侍のバーサク忍者刀の強さに驚いた。 -- ＧＥＮ (2008-08-29 18 43 01) 名前 コメント
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ご自由に。 コメントがいっぱいになりましたら、次のLvに移動する旨を書いて移動して下さい。 投稿の前に文章のコピーをとることを推奨します。 続きは伝言板Lv13へお願いします。 今日はあれからドレアムでませんでしたorz いいくんさん、初めましていつでも来て下さい。ドラクエ交流が深まって嬉しい限りです。 非常に疲れたので、皆さん1人1人にコメできませんことを、お許し下さい。 明日の予定ですが、13時～14時エミフルのゲーセンでモンバトをして、15時～16時のジャスコ松山に寄る予定です。 船着場ドレアム出てないので告知はいたしませんが、 とりあえず戦いたい人用に1枚クリアしておきます。サードロムのLvを 少しでも上げたくないのでLv2でお願いします。 -- ユタ (2009-12-19 00 16 26) 白目ゾーマの後、赤目デスタ。 無理かも…全然出る気がしない。 -- ユタ (2009-12-18 21 30 34) 更に4連続デスタ赤目。ゾーマすら出ない。 何なのこの確率ｗ ゾーマ船着場出してたのが救い。 -- ユタ (2009-12-18 21 02 02) ヒデさんこんにちわ。 地図のせいりしないといけないので焦ってはいません。ほると10枚残してWWな位?なります。 -- イヴ (2009-12-18 20 42 57) 広島市内はまったく無いですね～ 昨日配ってた方いましたが・・・。 今朝も出勤途中に一枚・・・。 -- アレン (2009-12-18 20 30 55) アレンさんすれ違いの鏡ｗ 広島、福岡はドレアム船着場出現情報はありますか？ 佐賀スレ見たけど、出現率低いみたい。 -- ユタ (2009-12-18 19 56 00) りえぞうさん、そしていいくんさん初めまして 以前ヨド４で自力Ｓ８をコッソリ配ってた広島のアレンです。 その節はお世話になりました。今回の博多の配布会どうやら 日曜日になるみたいなので、参加できそうです。 関西の方の配布地図も魅力的ですが、九州産の地図をできるだけ頂いて帰りたいです。 当日はよろしくお願いします。 -- アレン (2009-12-18 19 46 30) 5連続デスタムーア赤目かと思ったら、白目だったので粘ってみたけど船着場出なかった。 お子様が来たので休憩中。マジ、バラモス→デスタムーアしんどい。 いい加減つばぜりあい疲れた。ドレアムと戦いたい…。 -- ユタ (2009-12-18 19 35 14) ユタさん、無事にデビュー終えました。北島フジグランで待ち合わせた人はラー○○さんで、ユタさんの知っている人でした。 僕にとって、ラー○○さんに出会えた事がなによりの収穫でした。 今回の経験を活かして、今後も活動していくのでよろしくお願いします。 以前誘ってくれた、12月23日の件ですが、迷った末に不参加とさせていただきます。 でも、年明けには遠征したいと思っているので、その時はよろしくお願いします。 イヴさん、始めまして。ルイズﾀﾝシリーズ、ふくちゃん大富豪ですが、徳島にも着てますよ。 -- ヒデ (2009-12-18 19 24 58) 最初2連続ドレアム来たけど、そのあと4連続デスタムーア赤目orz -- ユタ (2009-12-18 19 12 02) 確かこないだお話したときはルイズﾀﾝシリーズ、ふくちゃんフォロと大富豪、富山のエマ？ とまちゃってるんですかね〜。 まぁ自分がもらっても有名配布人さんに渡すくらいしか効果がでないので楽しみにはしておりますが 自分は 九州の水前寺大富豪、岐阜のバト申さんの燃えよ・・いいくんさんの超Ｂ級連打、後は福岡火山フォロがほしいところでしょうか。 -- イヴ (2009-12-18 17 54 29) イヴさん てっきり、イヴさんは四国か九州の方かと思ってましたｗ またバグさんにお会いされたときには、今欲しい地図は何か聞いてて下さい。 ゼシカはもう見つかったのでしょうか？と。 -- ゆう (2009-12-18 17 39 49) ゆうさん ありがとうございます。 バクさんとは結構お会いしております。いろいろと地図の情報交換、支援等させてもらってます。無名ですのでなんかのお役に立てればとおもっています。 ユタさん＞チャンス到来 東京組は新宿マルチ組が引かれております。自分のしるところ有名配布人さん等々ではないかとおもわれます。たまーに有名配布人さんもいることはありますが。 -- イヴ (2009-12-18 16 53 34) あと1時間半で仕事終わるので、終わったらドレアム行ってきます。 皆さんコメは改めて夜にでも書かせて頂きます。 -- ユタ (2009-12-18 15 33 16) お久しぶりです。 最近仕事が残業になり、めっきりゲーム時間が減ってます^^; 来てない間に色々な方がｗ 皆様宜しくお願いしますm(__)m FFXIIIの感想ですが… FFXIをプレイしながら、よこでＤＳのＤＱ９を一人でマルチプレイしながら、FFXIIIをプレイしてみました。 プレイ時間、延べ１時間程度。 感想 映画みたい。 ゲーム性は５％程度。 グラフィックは綺麗。 でも意味不明名詞続出。 文字が小さくて常に視力検査をされている気分。 ブラウン管テレビＬＯＶＥの俺にはこのゲームは向いていない模様。 文字読めません。 戦闘終了後にアイテム手に入っても何か分かりません。 今の所戦闘はボタン連打で☆五つ。 堺まちゃーきぃのかくし芸も吃驚。 開始一時間の感想はそんなもんですｗ ＡＴＢなので、よそ見してたらパーティー全滅してましたｗ mixi日記にも書いた感想抜粋ですｗ -- ぐっちぃ (2009-12-18 15 06 55) りえぞうさん やはりジ○ンさんなんですね。会う機会があったら、ゴルゴ！ヨありがとう ございましたとお伝え下さいｗ イヴさん 初めまして！ ネーミングセンス素晴らしいです。いつか本人さんからサンタロッカー 頂きたいですｗ バグさんと会ったことあるんですか？ いいくんさん 師匠のおでましですねｗ 超！！Ｂ級連打は名古屋の意気揚々さんから是非欲しいと 連絡があったものでｗｗｗ 早くこちらにも届くの期待してますね！ ユタさん ドレアムはどんな感じですか？ -- ゆう (2009-12-18 14 04 49) 皆さん初めましてりえぞうさんの師匠ですｗ 本当はいつもお世話になってるのは自分の方ですが（汗 イヴさんが付けてくれた超！！B級連打ですが、最初丸めようか迷っていて 反応がみたくて自力スレに書いたんですが、皆さんに興味を持ってもらって良かったです。 ユタさんはじめまして！お邪魔させてもらいます。 B武器マラソンは大富豪系には全然及ばないと思ったので検証しませんでした。 4FまでにB武器4or5回収できる地図と比較すると 9個の内12Fまでのルート上で回収できるのは少なくマラソンに適してないと思います。 地図再セットの時間を考慮しても大富豪には遠く及ばないと思います。 なので自分はネタのカテゴリに入れてます。 イヴさん、自分の所に来てくれてありがとうございます！ 名前たくさん付けてますね。今後ともご指導お願いします。 ゆうさん、はじめまして！ 自分の地図に興味を持ってくれる人がいると思わなかったんで 興味を持っていただいてありがとうございます。 また遊びにくるかもしれませんが皆さんよろしくお願いします。 -- いいくん (2009-12-18 11 26 01) ユタさんドレアム頑張って下さいね(･o･)！ -- イヴ (2009-12-18 09 57 24) 超！！Ｂ級連打、凄いですね。自力スレ見てたけど、りえぞうさんの師匠だったとはｗ 箱中身見てないですが、Ｂ武器マラソンとか可能なのかなぁ？ 九州地図いいですねー。四国も頑張らないと！魔王達と遊んでる場合では… エスタークLv57越えてから、めちゃ強くなった気が… 明日はドレアム。おやすみなさい。 -- ユタ (2009-12-18 02 16 26) ゆうさん こちらこそ宜しくお願いします。 関西の配布人さんはジ○ンさんですよ。他にも２枚のROMで配布していただいてます。 -- りえぞう (2009-12-18 01 13 45) ゆうさんこんばんは バグさんからご活躍はいろいろとお伺いしております。 超！！Ｂ級連打、ましゃ遺跡ロンメル＋１、燃えよドラゴンズ？(大富豪系ドラゴン×3) 考えました。皆様の作品に名前をつけるのは閃くのですが自分の作品は全く閃きませんWW 今後とも宜しくお願いします -- イヴ (2009-12-18 01 08 57) りえぞうさん初めまして！ ナイスな通称名ですね！そして師匠？？ｗ その関西の配布人さんはジ○ンさんかな？それなら大阪でお会いしたことが あります。 僕も一度愛媛に行きたいと思ってるので時間が合えば、皆さんに お会いしたいです。そのときはよろしくです！！ -- ゆう (2009-12-18 00 41 27) Ｂ級連打WW りえぞうさんの師匠さんだったんですか。 宜しくお伝えください。といったらわかります。(と思います。WW) 水前寺以上のが岐阜からでてきました。 まぁ見てあげてください。 -- イヴ (2009-12-17 23 18 54) ゆうさん、はじめまして。 この地図の通称は「超！！Ｂ級連打」です。 師匠の地図ですｗ まだそんなに出回ってないと思いますが、明後日の土曜日に関西の配布人さんがいらっしゃるので その時に渡す予定になっているようですので、多分私が年末年始に愛媛に帰るより前に中国・四国地方にも 届くのではないかと思われます。もし届いていなくてもお正月にはユタさん他に渡りますのでご安心をｗ -- りえぞう (2009-12-17 23 09 34) ゆうですｗ したらば自力発掘 536の地図これって今どの辺まで来てるんでしょうか？ 四国には届いてますか？ 確か、九州で出たみたいなんですが？ ご存知の方おられますか？ -- バトマス「ゆう」 (2009-12-17 22 41 07) さっそくメダルキング地図もぐりました 14階中おたからさがしをかけて階段があらわれないのが2階だけでした。意外ともぐりやすかったです。 -- 名無しさん (2009-12-17 22 33 08) 出ました第２弾です。 メダルキングの地図 即開け×メダル9個、げんま、金貨×3 一体誰が得するの？メダルでためて、オリハルコンでもよし、デスタムーア戦にむけてのみぐすりと交換するのもよいかとおもいます。何分かかるかはまだです。 解析みた瞬間吹きましたWW調べさせてもらった所メダルキングの地図はあるみたいなんですがこちらはげんま。氏にほしい人にだけ受けといて下さいと伝えときますW 名前募集中ですWW 他にやっと久しぶりにＳ5でましたと安心したのもつかまのま、遺跡orz ミニレッカーになってしまいそう。一応調べてはみます。 富豪系引きたいよ〜( _;) -- イヴ (2009-12-17 22 20 54) レオさん、ノーマンさん有難う。自分は多分、当分買えないですが、 CGは興味ありますね。そのうち1回はやるとおもいますが。 自分FFXもFFXIIも途中で投げてますしｗ -- ユタ (2009-12-17 16 47 23) 自分も買いましたがまだやってませんｗｗ 本当か分かりませんが、２ちゃんなどの情報によれば、中盤以降も自由度は今までの作品と比べても、それほどない感じみたいです。 前作の12では自由度が高かったため、自由度からすれば、おそらく好みがだいぶ別れる作品になってるかもしれないですねぇ。 -- ノーマン (2009-12-17 15 04 42) 久しぶりのカキコ CGはPS3なので過去作で一番綺麗ですね。映画を見てる感じかな イベントシーンが相変わらず多いw(好き嫌い分かれそう) 戦闘は三章までやった感じとして…こうげきとポーションしかやってないwww それだけで戦闘ランク★5つ付くと言うw 今の所、イベント一本道で自由性が全く無いw中盤以降に期待。 自分はこんな感じですw -- レオ (2009-12-17 14 35 17) イヴさん有難うございます。 そーいえばFFXIII買った人、一言感想下さい！ -- ユタ (2009-12-17 13 39 05) ごめんなさい 計算ミスしましたWW 20＋30＋10＋20＝80秒というこてになりますね それなら納得です。 早く欲しいですね。 あっ！WW -- 名無しさん (2009-12-17 02 22 20) その水前寺大富豪？ 774A-K 轟く岩の湿原63 3階Ｂ箱二つ即開けまじゅの爪(42500ゴールド) ！から奥の宝20秒仮定 (もう少々かかるとおもいますが) 中断30秒＋上階段到達タイム(5秒とします) ＋リレミト開閉20秒 3600÷120＝30回 どうやったらいくのか不思議だとおもいました。 多分計算に換算されていないかも -- イヴ (2009-12-17 02 09 33) イヴさん、自分最近ほとんど発掘してないので。 今は、船着場魔王集めに夢中ですｗ どなたかお願いしまーす。 -- ユタ (2009-12-17 01 18 04) りえぞうさん、九州スレで水前寺大富豪って言うのが流行ってるみたいですが、 九州産?ツール不要で時速185万って体感何秒とかですか? てかいつも思いますが、九州はすれ違い活発ですよね。 そろそろ四国スレ、西日本スレと統合でいいかと思うんですが。 -- ユタ (2009-12-17 01 14 23) いよいよですね 情報ありがとうございます。 6も1数年ぶりにでるみたいだし難易度をさげてきたのかな。 まぁそれはよしとして 発掘系上手く立ち回るコツ教えてくださいWW -- イヴ (2009-12-17 01 06 55)
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★工程概要 マルチプレイ・すれ違い・wifiショッピング無しで超神速エースを作りました。 クリア称号 黒騎士～ダーマ神殿解放まで 旅芸人＋魔法使い３人 で進める。 ダーマ解放後 僧侶３人＋旅芸人でバトマス転職クエストを行う。 盗賊３人＋僧侶をメタスラ狩りでLV上げして、ぬし様撃破。 船着場到着目標時間：４時間（実際は４時間６分） 船着場～カラコタ橋～サンマロウに行く。 サンマロウ北の洞窟でのメタブラ狩りでLV上げ転職を繰り返す。 最終形の職業は 旅芸人＋バトマス２人＋僧侶 とする。 ナザム到着目標時間：８時間（実際は８時間５分） ガナン帝国城到着目標時間：１０時間（実際は９時間５１分でゲルニック撃破） ＬＶ２５前後 ラストバトル ＬＶ２９前後 「超神速エース」ウマ～♪ ★事前のシミュレーション ダーマ解放～船着場 工程表１ 北の洞窟でLV上げ～船入手 工程表２ グビアナ城～エンディング 工程表３ ★実際の工程詳細 工程詳細 今回は無心攻撃・ためる・フォースを使わない戦法をとったので、 「いてつくはどう」は無駄行動で歓迎となった。 アタッカー２人なので一応コンボにもなる。 僧侶２人にしなかったのは最終形の職業に転職した後にもメタブラ狩りやはぐメタ狩りをしたかった為です。 全体的に前回よりも時短出来て、かつ、安定性があったストーリークリアでした。 上へ トップページ
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【妄想属性】妄想 【作品名】最強妄想スレ（並行世界） 【名前】最強妄想スレ 【属性】世界そのもの 【大きさ】3cm 【特殊能力】 このキャラは最強妄想スレで勝利する 相手がやろうとするあらゆる全ての行動は最強妄想スレ（並行世界）で達成される。 このキャラは相手の能力を妨げない 結果として最強妄想スレは相手が どれ程強く妨げられない勝利する能力を持っていても相手が勝利するを満たした上で 最強妄想スレで勝利する 437 ◆rrvPPkQ0sA 2017/10/30(月) 21 58 57.69ID Z0+dimPF 438 同名キャラがいなかったことに驚き 対戦相手のあらゆる全ての行動を並行世界送りにする能力。 並行世界の妄想スレに干渉する能力があれば勝てるな。 75格無しさん2018/01/27(土) 20 37 03.50ID 79Z+C6Gg 76 ところで「最強妄想スレ」は能力の発動速度が不明なんだけど コレ、テンプレ不備になる？ 発動のタイミングが遅いとテンプレ破壊されて普通に負けるよね 76格無しさん2018/01/27(土) 22 11 53.05ID 9b2PC5jQ 77 75 確かに、平行世界送りは常時能力だと思うけど勝利能力がわからんな あと俺個人の意見だけど、テンプレ破壊も平行世界で達成されるんじゃないかな？ 最強妄想スレが現実世界のこのスレを指すならだけど 77格無しさん2018/01/27(土) 22 29 54.90ID 79Z+C6Gg 78 76 相手を並行世界に送るより早くこちらのテンプレ破壊されたら 敵を並行世界に送れないから負けるんじゃないかなと思うんだよね 常時能力扱いなら、考察前に何かされたらそれは 相手が並行世界に行く前にされた扱いになるから 速度差で負ける扱いになるのではないかなと思うんだが そのあたりはどうなんだろう 78格無しさん2018/01/27(土) 23 25 00.58ID 9b2PC5jQ 77 それで問題ないと思う ただ、書き方からすると敵自体を平行世界に送るというより 敵の行動とか常時能力とかの結果を平行世界送りにする感じだと思う 例えば平行世界を移動できるやつを相手にすると、 “平行世界から基底世界に移動する“って行動も平行世界内で完結するような ……ちょっと好意的に見すぎかね？ 79 ◆rrvPPkQ0sA 2018/01/30(火) 21 18 57.33ID /vKdtW/3 並行世界で達成されるだけで、並行世界で完結するとは別なのではないかな。 107 ◆rrvPPkQ0sA 2018/02/03(土) 15 09 04.60ID 3agAZiUs 最強妄想スレ考察 このキャラは最強妄想スレで勝利する この一文だけで不明とか( ﾟдﾟ ) とかの単純なメタ勝利勢より上。 特殊能力は常時扱いとする。戦闘前行動勢には負ける。 全てを破壊攻撃は並行世界から現実世界にも到達する、設定破壊・ルール変更攻撃は現実世界には到達しない。 勝利能力系には相性がいいが特殊能力無効化系には相性が悪い。 ×ジョルノ・ジョバーナ ＧＥＲは移動効果無視 ×勝てない 勝てないは行動しない。強さ比較で劣る 〇HERE COMES A NEW CHALLENGER！ 勝ち星を並行世界送り 〇ジン・ハイマニューバ３型 斬機刀を並行世界送り。 〇朱い月 並行世界送り。並行世界は現実相当なので、一次多元宇宙全能じゃ現実世界には干渉できないだろう 〇とある(ry 上に同じ 〇純潔のマリア 上に同じ 〇ゴメス 並行世界で吸収している △勝利 勝利は非行動キャラ。 ×××黄金騎士ガロ ＞銀牙騎士ゼロ ＝暗黒騎士キバ 並行世界から陰我を断たれる ×和田義彦 並行世界送りにできずにラーニングされる ×白騎士 並行世界から情報を切り裂かれる ×魔王（最強勇者シリーズ） 無効化される ×地獄の裁判所の裁判長 並行世界送りできない ×終止符を打つ者 並行世界から消される ×「１」 干渉を錠前されるし、テンプレに最強とあるのでテンプレが錠前される。 (能力非依存メタの壁) 〇原田俊也と滝本博義 〇へべれけ ×いいだなおき(８さい) 並行世界送りを都合よく打ち消される 〇ご都合主義 同じ都合いい能力でも、並行世界送りを打ち消すことができない 〇不条理くん こいつメタ系能力を持っていないのでこの並びは変じゃないか？ ×ナーインボー 並行世界送りを中和される ×デビルゴクウ 無効化される ×０１ 無効化される ×日本語で表せば、『本』と訳す事の出来る(ry 並行世界から破壊される 〇夏休みの自由研究 並行世界でコピーされる 〇死神 ×超ギルガメッシュ 能力無効化持ち 〇シン・アスカwithアルティメットデスティニーガンダム こいつの異世界送り無効化能力は非メタレベル。メタ勝利への恨みも並行世界で発動する。 ×商人with最強の矛＆最強の盾 並行世界に送る攻撃が無効化される。 (対メタの壁)より下は能力無効化も持たないし、勝利能力系は並行世界送りされるので相性が悪い。 夏休みの自由研究の直上。
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ライトノベル『ありふれた職業で世界最強』の賛否両論点と問題点。 概要 ライトノベル『ありふれた職業で世界最強』において賛否両論を巻き起こしている点と問題点。これらによって『ありふれた職業で世界最強』は異世界ものの中でも特に嫌われる作品となってしまい『ありふれた職業で世界最強』に否定的な人やアンチからは「なろうの闇」「物語じゃない」「実写版デビルマン以下」「アンシャントロマン以下」「害悪ライトノベル」「有害指定作品」と言われている。 下述の事が絡み合った結果『ありふれた職業で世界最強』が吐き気を催す邪悪となっている。 基本賛否両論点・基本問題点 主人公・南雲ハジメ本作の主な賛否両論点の一つで本作の賛否両論点・問題点の元凶。 本作の主人公である南雲ハジメはいわゆるアンチヒーロー系の主人公である。 南雲ハジメには恋人思いや仲間思いな一面もあり褒められる点もある。 しかし、南雲ハジメには敵と認識した者を殺害する設定がある。これだけ見れば他作品にも似たようなキャラはいるのではと思うかもしれないがハジメの場合は常軌を逸した敵味方中毒レベルのものとなっている。まずハジメの敵の殺害意識は相手の善悪・相手の事情・相手との実力差・殺人以外の方法を一切考慮しない。しかもハジメは敵を殺す事に関しては良心・罪悪感が一切ない半無慈悲役・デミルースレスロールである。それによって引き起こされた出来事の中で最悪の分類にはいるのは本編の物語終盤でおきたありふれ魔人族集団虐殺事件である。不殺主人公や半不殺主人公（なるべく殺さない主人公）は批判される主人公が多いが、だからといって主人公にむやみに殺人をさせればよいというものではないという一例となってしまった。 他にも自分達に迷惑をかけた相手の股間を潰すなどの問題点が山ほどある。ここまでくればもはや吐き気を催す邪悪レベルの極悪人である。 ハジメの事を少しでも真剣に考えれば分かる事だが人格面における長所とされる部分や強みも普通の人でも持っていたり特定の感情がなければできるような事ばかりであり本当の意味で他の人と比較して特別褒められる点は基本的になく南雲ハジメや『ありふれた職業で世界最強』に否定的な人からは「小物」と言われている。 本作のほとんどの賛否両論点・問題点は主人公を客観的に見てまともな人物にすれば起きなかった事であり南雲ハジメを見れば主人公を半無慈悲役・デミルースレスロールにする事がいかに困難な事であるかが分かるだろう。 他にも強くなる過程に関してもご都合主義・主人公補正と言われやすい。 上記の事からハジメや『ありふれた職業で世界最強』に否定的な人からは物語の主人公にしてはいけないと言われがち。 ヒロインとそれによるハーレム『ありふれた職業で世界最強』にはユエをはじめとした数多くのヒロインが登場する。そしてこの数多くのヒロインは最終的には主人公である南雲ハジメの嫁となる。 ヒロイン達は多くが美少女・美女であり魅力も一応はありこのヒロイン達はハジメに対しては基本的に肯定的でありハジメの問題点を指摘する事はほとんどない。ハジメとヒロイン達とでハーレムを築いているのは多くのありふれた職業で世界最強ファンから見ればいいものであるが客観的に見れば問題人物が美少女・美女とハーレムを築いているのであり南雲ハジメや『ありふれた職業で世界最強』、ハーレム自体に否定的な人からは評価されていない。 また、このヒロイン達とのハーレムの築き方は基本的に南雲ハジメからは動かずメインヒロインであるユエが動いてハーレムを築く形となっている。多くのハーレムものに言われがちな批判をある程度回避しているとも言えるが「ハジメから動こうとしない」「ユエは都合が良すぎる女」という批判もある。 南雲ハジメに都合が良すぎる世界観・物語『ありふれた職業で世界最強』の最大の賛否両論点である意味『ありふれた職業で世界最強』が有害指定作品である一番の原因である。これによってありふれた職業で世界最強ファンを作った反面、本作が異世界ものの中でも特に嫌われてしまう事となった。 本作の主人公である南雲ハジメは上述したように客観的にみれば極悪人でしかないのだが、天之川光輝や敵役などを除いたヒロイン達をはじめとした本作の人達からは基本的に肯定的に扱われて問題点を指摘される事はほとんどない。 一応、改心前の天之川光輝は南雲ハジメに否定的な事をよく言い、それらも客観的に見ればまともな意見や正論である事もよくあるのだが基本的に天之川光輝は本作や本作の人達からは常軌を逸するレベルで否定的に扱われているので実質的に主人公に批判する人としての機能はないも同然となっている。 ハジメは当初こそ不遇であるが物語の途中からは基本的にいい思いをしている事が多い。 さらに地の文も基本的にハジメに味方寄りなので上記の事が相まって物語そのものがハジメを肯定的に扱いハジメを善人・問題のない人物として扱う形になっている。 ありふれた職業で世界最強ファンからみれば世界がハジメにとことん優しい物語と言えるが客観的に見ればハジメに甘すぎる明らかに狂った歪んだ世界・物語であり『ありふれた職業で世界最強』に否定的な人やアンチからは「教育的によくない」「害悪ライトノベル」「ダブルスタンダード」と言われている。 天之川光輝と天之川光輝の扱い改心前の天之川光輝の問題点を考慮しても天之川光輝の扱いはひどいものとなっている。 改心前の天之川光輝の問題点はありふれた職業で世界最強の賛否両論点・問題点を象徴するものとなっている。 数多くのご都合主義・主人公補正本作においては数々のご都合主義や主人公補正が存在する。 本作では奈落の底に落ちたハジメが弱い状態からパワーアップを遂げる場面があるのだがそれがご都合主義・主人公補正の強いものになっている。 本作にはハジメが敵を殺さなかったり結果的に助けるシーンがいくつもあるが当然これらの行動は敵に対する良心・罪悪感から行っている行動ではないので該当のシーンが出るたびに理由付けが説明させるのだが中には無理やりな理由もあり主人公補正の強いものとなっている。これを「色々な理由があって面白い」と捉えるか「くどい」「単に殺したくないから殺さないでいい」と捉えるかは人によるだろう。これも主人公を半無慈悲役・デミルースレスロールにした弊害である。 ライトノベル化本作の賛否両論点・問題点が本格的に取り上げられはじめられたきっかけである。 そもそも『ありふれた職業で世界最強』は元々は小説家になろうで掲載されていたWeb小説である。つまり同人作も同然の小説であった。そのためライトノベル化する前は賛否両論をまねく点や問題点も一人の人間が書いた同人作で済ませられたかもしれない。 やがて小説家になろうの小説の中ではトップクラスの人気作でありそれによってライトノベル化する事になった。 ありふれた職業で世界最強ファンにとってはうれしかっただろうがライトノベル化によって小説家になろうの評価だけでなく一般の評価もされるようになった事で本作が多く賛否両論点・問題点を含むものとして扱われる事となってしまった。 本作は後に漫画化やテレビアニメ化といったメディアミックス化もしてしまい、より一層賛否両論点や問題点により注目される事となってしまう。 これらの事から本作に関して一番悪いのは本作の作者ではなく本作をライトノベル化ひいてはメディアミックス化した人達かもしれない。 ちなみに本作の作者はライトノベル化を一度断ったらしいがそれが本当なら英断だったかもしれない。 アフター 本編の続編・後日譚にあたるアフターは本編の最後までありふれた職業で世界最強ファンでいられた人達の中でも賛否両論を招くものとなっている。一方でごく一部の話だが基本的にありふれた職業で世界最強に否定的な人やアンチの一部からも評価された話もある。 本編の賛否両論点・問題点 ハジメが清水幸利を殺害した件は特に賛否が分かれる一つとなっている。 シアがハジメに殺されたカトレアの仇討ちにきたミハイルと戦うシーンがありミハイルが言い分を言った後にシアが言い返した発言内容は賛否が分かれている。 ありふれ魔人族集団虐殺事件 アフターの賛否両論点・問題点 ハジメがハジメに殺された生徒の遺族の前で最悪感を見せず謝罪をせず一つの遺族が仇討ちをしようとしてハジメが返り討ちにするシーンがある。 愛子の幼馴染に関するイベントは大きく賛否を招きこれによってありふれた職業で世界最強ファンをやめてしまった人もいる。 天之川光輝に関する話天之川光輝が主人公をして活躍する話もつくられている。ありふれた職業で世界最強ファンの中は多くの天之川光輝アンチがおり当然天之川光輝に関する話というだけで不評を下すひとも多い。一方で話自体は本編と比べて王道寄りであり一部の本作に否定的な人やアンチからも評価されるという特異は話となっている。 ありふれ魔人族集団虐殺事件についてハジメ自身が向き合う話があるが本作に否定的な人やアンチからは評価されていない。ここも主人公を半無慈悲役・デミルースレスロールにする困難さが伝わってくる部分である。 関連項目 ありふれた職業で世界最強